Язык Словесный и Математический

Правдоискатель Ср Окт 26, 2022 2:42 am

Какими и сколькими вариантами можно словесно озвучить, используя отечественный лексикон, следующий знаковый ряд:

1,2,3,4,5,6,7

Какими различными словесными обозначениями (именами) можно обозначить каждый знак этого ряда и каждый из возможных рядов?

Чем по сути отличаются эти обозначения?

К какому жизненному процессу относится вышеобозначенный знаковый ряд?

Существует ли и какова связь чисел с системами счисления?

Существует ли связь Звукового Словесного ЯЗЫКА и ЯЗЫКА Математического, и если существует, то какова суть этой связи (взаимосвязи)?

Памятуя о том, что имя Числительное бывает (как минимум) в двух вариантах - количественные и качественные, эти два ряда озвучиваются как:

Один, Два, Три, Четыре, Пять, Шесть, Семь

и

Первый, Второй, Третий, Четвёртый, Пятый, Шестой, Седьмой.

В первом варианте - это натуральный ряд Чисел?

Во втором - натуральный ряд Номеров?

Какие науки занимаются этими рядами?

Правдоискатель Пт Окт 28, 2022 12:03 am

Ответ Даслекса (daslex) на лингвистическом форуме:

Так-то, строго технически, не натуральный ряд чисел, а ряд натуральных чисел. Это не особо важно, но отличие таки есть. Если говорить о ряде, то "натуральный ряд чисел" = тавтология: само понятие натурального ряда уже подразумевает, что этот ряд — это ряд из натуральных чисел, поэтому либо "натуральный ряд", либо "ряд натуральных чисел".

Вариантов неизвестно много, с появлением любой новой дисциплины или любой новой области в конкретной дисциплине, количество вариантов может увеличиваться.

Там есть ещё условные необозначенные и непризнаваемые современным русским языком ряды, как-то:
собирательный ряд: один, двое, трое... одинадцатеро... четырнадцатеро... сто сорок пятеро
автомобильный ряд: однёрка, двойка, тройка ... четырка, пятнашка
квартирный ряд: однушка, двушка, трёшка, четырёшка, пятерёшка
количественно-разовый ряд: единожды, дважды, трижды, четырожды, пятирожды
школьно-оценочный ряд (может зависеть от кокретной школы): кол, пара, тройбан, четвертюня, пятёра... семёра
ряд многоформ: однозначный, двоякий, троякий, четвероякий, пятиякий
могут быть ещё какие-нибудь
Кто именно ими занимается? Есть такие ряды, которыми никто, а другими разные дисциплины. Тут лучше конкретизировать, занимаются каким именно направлением?

Правдоискатель Вс Окт 30, 2022 1:22 am

Ответ Даслексу (daslex)

Числа, Ряд и Натуральность по-русски

Знатоки Со-временной Словесности и Лингвистики пишут:

«строго технически, не натуральный ряд чисел, а ряд натуральных чисел. Это не особо важно, но отличие таки есть. Если говорить о ряде, то "натуральный ряд чисел" = тавтология: само понятие натурального ряда уже ПОДРАЗУМЕВАЕТ, что этот ряд — это ряд из натуральных чисел, поэтому либо "натуральный ряд", либо "ряд натуральных чисел".

Это если принимать Искусственные Правила (игры) со-временной лингвистики, когда живые (естественные) СЛОВА обычно употребляют как искусственные (противоестественные) ТЕРМИНЫ.
А По-русски (а не на современном ментально-терминологическом российском лексиконе) это ЗВУЧИТ, а потому и Правильно ПОНИМАЕТСЯ как:

ПРИРОДНЫЙ РЯД ЧИСЕЛ

Из чего естественным образом следует, что этот РЯД принадлежит ТВОРЦУ и ПРИРОДЕ, выстроен по Вселенским Мироустроительным Канонам, а не выдуман земными яйцеголовыми МУДрецами.

И ЧИСЛА в Этом ряду тоже исключительно ПРИРОДНЫЕ, что является настольно само собой разумеющимся, что определение ПРИРОДНЫХ не стоит перед словом ЧИСЕЛ (во избежание пресловутой и т.н. тавтологии).

«само понятие натурального ряда уже ПОДРАЗУМЕВАЕТ, что этот ряд — это ряд из натуральных чисел»

Вообще-то – каждый, излагая своё (чужое) мнение «подразумевает» своё (чужое) понимание – в меру своей (чужой) продвинутости (или испорченности), а главное – в зависимости от используемого МИРОВОЗЗРЕНИЯ.

«Кто именно ими занимается? Есть такие ряды, которыми никто, а другими разные дисциплины. Тут лучше конкретизировать, занимаются каким именно направлением?»

Ежу понятно, что Природным (т.н. натуральным) рядом Номеров (НУМЕРов) занимается соотвественно и естественно НУМЕРо-ЛОГИЯ.

Природным (т.н. натуральным) рядом ЧИСЕЛ должна заниматься соответственно – ЧИСЛО-Логия (по т.н. числологии и числоведению есть публикации в мировой паутине на уровне художественной самодеятельности).
На деле этот ряд приватизировала современная математика, выхолостив это понятие до его сугубо КОЛИЧЕСТВЕННОЙ составляющей и выбросив самое главную его суть и душу – КАЧЕСТВЕННУЮ составляющую.
Вот характерные определения (т.н. дефиниции):
«ЧИСЛО́ — одно из основных понятий математики, используемое для КОЛИЧЕСТВЕННОЙ характеристики, сравнения, нумерации объектов и их частей.»
«ЧИСЛО абстрактное, лишенное особенного содержания обозначение какого-либо члена некоторого ряда, в котором этому члену предшествует или следует за ним какой-нибудь др. определенный член…»

Почему баранов считают по головам, а счёт в академической научной общественности ведётся по членам? J

Правдоискатель Вс Окт 30, 2022 11:14 pm

Язык Словесный и Математический Aaao__18

ЧИСЛО – понятие до сих пор НЕОПРЕДЕЛИМОЕ

Значение слова ЧИСЛО в Словаре В. И. Даля:
ЧИСЛО
ср. количество, счетом, на вопрос: сколько? и самый знак, выражающий количество, цифра.

Значение слова НОМЕР в Словаре В. И. Даля:
НОМЕР
нумер муж. числительный знак, число, счетная цифра.

Значение слова ЦИФРА в Словаре Даля:
ЦИФРА
жен. численный знак. Простых, одиночных цифр по-нашему десять, а сложных - без числа. Цифирных, цифровых единиц десять. Цифирь жен. счисленье, счет;
В итоге по В. Далю получается:
ЧИСЛО – это количество, счётом, ЗНАК, ЦИФРА.
НОМЕР – это ЗНАК, ЧИСЛО, ЦИФРА.
ЦИФРА – знак, одиночных цифр по-нашему десять, а сложных - без числа.
Иначе говоря, по Далю – Цифры одиночные – это ЧИСЛА от 0 (Ноль - это число, используемое в математике для обозначения отсутствия количества или нулевого количества, но если ЧИСЛО – это КОЛИЧЕСТВО, то НОЛЬ – 0 – ЭТО НЕ ЧИСЛО) до 9, а сложные ЦИФРЫ – это ЧИСЛА от 10 до (дурной) бесконечности.
И в сухом остатке получается по В. Далю:
ЦИФРА – это ЗНАК, ЧИСЛО.
НОМЕР – это ЗНАК, ЧИСЛО, ЦИФРА.
ЧИСЛО – это ЗНАК, ЦИФРА.
Т.о. В. Даль (как, впрочем, и другие исследователи этой темы) проводит нас по замкнутому Кругу, памятуя, очевидно, библейскую муд-рость о том, что всё, якобы, возвращается на круги своя…
И если, пройдя по этому (порочному) кругу, мы так и остаёмся у разбитого корыта в понимании сути ЧИСЛА (Номера, Цифры), то у нас есть хорошее алиби и научное обоснование этого положения дел в виде признания авторитетных в этой теме учёных людей:
Число – основное понятие математики, абстрагировавшееся в ходе длительного исторического развития человечества. МНОГОЧИСЛЕННЫЕ ПОПЫТКИ ОПРЕДЕЛИТЬ «ЧИСЛО» К ОСОБОМУ УСПЕХУ НЕ ПРИВОДИЛИ. Мы также не ставим своей целью определить это понятие. (Д. Мичи, Р. Джонстон. Компьютер творец, Мир, М.: 1987, с. 10).