С.Асланян Программа «Стрелок» на Эхо Москвы

С.Асланян― Здравствуйте! У микрофона Сергей Асланян в несколько непривычной для вас роли. Хотя вы, конечно, догадывались, что не только автомобилем жив человек. Безопасное обращение с оружием всегда начинается с этих самых четырех пунктов. У каждого стрелка это молитва предшествует любой тренировке, любому выходу на дело.
Задача программы «Стрелок»: формирование культуры обращения с оружием и не только формирование – конечно же, повышение, потому что есть те, кто с этим оружием знаком, а есть те, кто только делает первые шаги, присматривается, просто интересуется.
Заповедь, состоящая из четырех пунктов – основа безопасности, а на самом деле та самая часть культуры, по поводу которой будет разговор в нашей программе. Программа «Стрелок» обращена к двум диаметрально противоположным категориям слушателей: обывателям и законодателям. Главный девиз программы «Стрелок»: Вооруженный гражданин – опора государства.
Как выглядит идеальный мир в нашей стране? Идеальный мир выглядит в нашей стране – когда каждый человек имеет право не только про оружие, а когда каждый человек вооружен. Есть несколько примеров на планете Земля, где государство осознанно вооружает мирное население вне зависимости от той ситуации, которая у меня происходит, есть, будет и к которой они готовятся. Есть страны, у которых это обстоятельство, требующее от населения быть в готовности, есть страны, пребывающие в полнейшей нирване такого миролюбия, что само по себе упоминание термина «оружие» вызывает легкое недоумение. Три страны, вооруженные до зубов: Америка, Израиль, Швейцария.
Америка просто любит оружие, задает оружейной культуре тон во всем мире. Израиль воспринимает это как повседневную необходимость. Швейцария хранит оружие дома. По всем этим трем странам статистика удивительная и каждый раз в пользу нас, в пользу стрелков. Каждый раз, когда любые по этому поводу и обращенные к этим странам цифры вдруг возникают, почему-то от них никогда не веет угрозой, никогда нет того негатива, который вызывает панический ужас, даже не рассмотрев вопрос, в нашей стране. Хотя в каждой из этих стран срабатывает и обязательно есть криминальная составляющая, причем даже в тихой умиротворенной, в три слоя покрытой слоем шоколада Швейцарии. Это такая страна, в которой делают перочинные ножики. И если швейцарские офицеры такие же, как их ножики, как написал Михаил Веллер, я этих офицеров могу ловить сачком для бабочек.
И, тем не менее, швейцарская статистика удивительная тем, что невероятно высок процент применения огнестрельного, боевого, совершенно не гражданского оружия в быту. По квартирам невероятное количество убийств. Столько, сколько убивают в год швейцарские домохозяйки, не убивают никакие другие домохозяйке на планете Земля. Почему? Швейцария такая страна, в которую очень многие приезжают за лучшей долей. Приезжают они из стран с крайне низкой оружейной культурой. Живут они, пока еще не ассимилировались, не получили вид на жительство и право на работу, тему самыми привычными стереотипами, которые формировали этих людей в своей собственной культурной среде. И вот приходит такая не очень хорошо дрессированная особь, для того, чтобы ограбить квартиру, и квартирный грабежи в Швейцарии имеют весомый процент статистики. И вот это сокровище, приехавшее черт знает откуда для того, чтобы, может быть, где-нибудь здесь легализоваться, подзаработать, пока еще не получило первых денег, оно идет грабить швейцарскую домохозяйку, потому что домохозяйка, вероятно, ушла из дома в магазин или не дай бог она нам задержалась и чистит картошку на кухне.
И что происходит дальше? А дальше как под копирку. Дальше пополнение статистики убийств домохозяйками людей в своих квартирах четко совершенно по одному сценарию: он с ножом, с монтировкой, с отмычкой пытается проникнуть, ему это удается. Дальше он видит хозяйку. У хозяйки хорошая реакция: она достает из-под кровати или из сейфа оружие своего мужа резервиста и прицельным огнем разносит незваного гостя, после чего вызывает полицию. Полиция спокойно освидетельствует, вывозит и после этого не задает никаких вопросов.
Швейцария – это страна резервистов. У каждого под кроватью находится его личное табельное оружие, с которым, если что, он вступит в войну, в промежутках или в ожидании будет на сборах. Швейцарские мужики очень любят как раз эту ситуацию, потому что они ждут, когда же, наконец-то, сборы. Если у нас сборы – это отбывание повинности с такими трудностями связанные, что, может быть, на войне тебе не встретятся, то швейцарские сборы – это, конечно, тоже не кемпинг, потому что у швейцарцев, например, у танкистов принято стрелять боевыми снарядами. В остальных ситуациях это, в том числе, толчок для карьерного роста. У тебя, у швейцарского клерка какой шанс поговорить, например, в курилке (а он не курит), в кафе (а он в кафе не ходит) со своими президентом банка, председателем правления? Да, практически никаких. А вот тут вы оба резервисты, вы оказываетесь в одном пулеметном расчете. И ты, 638-й пристяжной клерк слева, который никогда, в принципе, не попадается на глаза своему председателю правления, лежите с ним в одной ячейке и ты ему подаешь патроны. Как это сплачивает коллектив! Какие это перспективы карьерного роста и какой интересный обмен информацией. У председателя правления есть шанс узнать, что же там происходит внизу.
Швейцарцы очень любят служить в армии. И, кстати, у швейцарцев есть совершенно чудощное наказание за уклонение от службы в армии. Если швейцарец не хочет служить, его лишают права голосовать на выборах. Это страшное наказание.
И когда в Швейцарии в электричке едешь, рядом с тобой, например, швейцарские стрелки – это такие элегантные молодые люди в хороших очках обязательно со швейцарскими очками на руке, с ноутбуками. Есть у них какой М-16, какой-нибудь пулемет МАС или что-нибудь не менее правдоподобное. И вот это всё после сборов хранится где? О, ужас, это хранится дома! И кто имеет доступ к этому оружию? Какой кошмар – домохозяйка! Как?!
Вот тут надо сделать пафос и с лицом, искаженным законодательством, произнести так, как это принято у нас: «Это же оружие!» И все люди, которые к этому причастны, особенно в погонах или не дай бог при должности, они произносят это с трепетом, нагоняя ужаса: «Это оружие!»
И эта домохозяйка, тем не менее, из пулемета мужа вот так прямо, навскидку кладет из пулемета мужа группу незваных гостей, которые зашли к ней поживиться отнюдь не только что почищенной картошкой. Ей браво! Ей лайк. А мужу – новый боезапас. У них там есть определенные трудности с боезапасом. И, кстати, когда резервист выходит уже полностью за переделы запаса в отставку, у него есть возможность: либо он выкупает свое штатное оружие…. Ему говорят: «Не-не, слушайте, ну, пулемет под кроватью… ну, «Гочкисс», он же крупнокалиберный. Ну что вы?! Дробовик тебе. Дробовик – пожалуйста».
И тогда престарелая Гретхен кладет всех, кто засветился в дверном проеме, одним картечным патроном. 9 пуль. Вот это всё, что там стояло, оно все легло. У нее, кстати, там есть еще возможность: передернула и еще раз и еще раз! И это что? Это несанкционированный допуск необученной к стрельбе домохозяйки? К оружию? Недопустимо! Как же так?!
Израиль. Великолепный Израиль, где фотомодели манекенщицы в бикини на пляже с М-16 у бедра – чрезвычайно достойная картина.
А дальше совсем трагическая цифра: 49% террористических актов в Израиле предотвращаются мирным гражданским населением, потому что они вооружены. Когда ты видишь террориста, ты можешь позвонить 112 в нашей стране и сказать: «Вы знаете, тут вот сейчас тлеет бикфордов шнур, у него полтора мера, погодите, сейчас взорвется… Не могли бы вы приехать?» Всё, что вы можете сделать. У вас других шансов нет. Вы не в состоянии вступить в схватку, вы не имеете возможности предотвратить. У вас нет никакой перспективы встрять и выйти сухим. А, тем не менее, совершается.
В Израиле подобные ситуации есть. В Израиле, конечно, законодатель работает немножечко по руслу немного непонятному нам, мне, например, когда длинноствол запрещен, только короткоствол разрешен, но тоже неплохо. Теракт лет, наверное, пять тому назад, когда в синагогу ворвался террорист с ножом, начал наносить тяжкие телесные повреждения, семинарист, который в этот момент читал тору в большом зале, на дистанции, не предназначенной для пистолетного выстрела, навскидку, метров с 40 в лоб между глаз положил террориста. То, что этот семинарист бы майором ЦАХАЛа – это второй вопрос, но у него на службе, в церкви с собой был табельный ствол. Это совершенно невероятный выстрел, потому что навскидку 40 метров по движущейся мишени – это потрясающий стр6еловый навык, и тем не менее.
Когда на улице происходят террористические акты, когда на людей нападают… тем более ,сейчас началась эта ножевая интифада и в террористе ничто не выдает наличия какого-либо оружия, потому что нож – штука небольшая. Какое количество, какой счет, в чью пользу? Вооруженный гражданин – опора государства. Вооруженный гражданин безопасен для государства. Вооруженный гражданин – это первый, кто до подхода основных сил вступает в схватку и решает вопрос. Неважно, какой это вопрос.
И человеку смелости и решимости придает наличие у него легального оружия, потому что ситуации бывают разные.
В Израиле, посмотрите, когда на улице вдруг в транспортном потоке останавливается машина, что происходит? Во-первых, нету равнодушных, но кто-то бежит первым? Ничего подобного. Нет этого рывка из серии, потому что этом может быть ловушка. Они знают. Тут же моментально в потоке находятся те, кто знает алгоритм. Перегораживают, отгоняют, звонят. Потихонечку подходят, контролируют периметр. Смотрят, потому что, возможно, что это парный эпизод. И после этого смотрят, что там произошло: а вдруг инфаркт? Нужно тогда скорую помощь. И, тем не менее, осмотреть и понять: вооружен? Взрывчатка? Засада? Несчастный случай? Заболел? Потерял сознание? Плохо? Принятие решения. У каждого есть навык, у каждого есть опыт. И самое главное – у каждого есть аргумент в кармане. Он может, если что, вступит в бой, и еще бабушка надвое сказала, кого из них лучше научили стрелять. Ну, знаете, у израильтян, у них все-таки система НРЗБ и подготовки, она рассчитана, в том числе, и на гражданских людей и на резервистов и сейчас израильское законодательство поворачивается в сторону увеличения количества лицензий и поднятия общей культуры потребления оружия.
Израильтяне и так вооруженные люди, испытали момент, когда законодатель начал отбирать лицензии под разными предлогами. Тем более, кстати, в Израиле ситуация не такая, как нам кажется, когда любой пиццевоз может совершенно спокойно получить разрешение на оружие. Нет. По обстоятельствам, в зависимости от профессии и степени опасности. Ты живешь на территориях – да, тебе полагается. Ты развозишь, грубо говоря, пенсии бабушкам – да, тебе полагается. Ты сидишь клерком в банке, в сейфе – тебе не полагается. И был момент, когда израильтянам начали сокращать это количество лицензий. Причем главными лоббистами ограничения оружия были женщины. Неверные жены очень боялись, что муж ревнивый, темпераментный, он грохнуть может. И феминистские движения закидали парламент. Парламент под воздействием женской красоты аккуратно прогнулся. За год порядка 40 тысяч лицензий отзывалось.
А вот теперь разворот в обратную сторону, потому что вооруженный гражданин – опора нации.
Перед тем как еще несколько слов по поводу Америки, я ставлю на голосование вот какой вопрос. Свобода продажи оружия в нашей стране.
Ну, стрелки, люди, кто в теме, они уже понимающе ухмыльнулись в свои красивые бороды. Так вот, свобода продажи оружия. Кто за? Кто в нашей стране за то, чтобы у нас была свобода продажи оружия – 660 06 64. Да, за свободную продажу оружия. Те, кто нет – Какое оружие? Все алкоголики! Да вы что, им хотите пулемет? Да у меня сосед с топором за женой бегает, а вы ему еще оружие хотите? Категорически нет! Русские только пьют, им ничего нельзя. Категорически нет! И у Асланяна, кстати, тоже отберите! – 660 06 65.
Америка – страна вооруженная. Из Америки постоянно к нам прилетают очень неприятные новости: расстрелы в школе, в театре, в супермаркете. Что там происходит? И помните, как Обаму гнули через колено? Запретить! AR-15 не должна стрелять очередями. М-16 – нельзя. Магазин должен быть как у русских, посмотрите, ограничение: только 10 патронов. У нас концерн «Калашников», кстати, выступил: «Слушайте, сколько можно, эти ваши 10 патронов, о чем это? Магазин должен быть такой, какой он штатно полагается».
Америка пугает подобной информацией. И это трагедия, когда в школу приходит разозленный ученик, у него был двойка по пению, он не может простить учительницу, начинает стрелять, начинает резать, начинает взрывать. И, как правило, он имеет тоже определенную подготовку, навык, а все вокруг – беззащитны. И он стреляет и стреляет. А потом спецоперация. Полиция что делает? Полиция со всех сторон окружила, пошла внутрь. А там уже и спасать-то некого. И оно тоже либо застрелился, либо нейтрализован. По-разному.
Почему это происходит? Потому что ответ на вопрос здесь кроется не в широком распространении оружия, а в территории, на которой это происходит. А перед входом в школу, в театр, в супермаркет написано: «Зона свободной охоты. Вооруженных лиц нет», потому что там написано: «С оружием вход воспрещен». И преступник четко знает. Он что, полицейский участок пойдет брать штурмом? Он пойдет в воинскую часть? Нет. Он пойдет туда, где точно не встретит отпор. И вот когда несколько подобных жутких совершенно трагедий прокатились по школам, в ряде штатов на уровне закона было принято обязательство, требование: все учителя прошли обучения, все имеют оружие, о чем вывеска перед воротами. «У нас огонь открывают огонь без предупреждения. Все обучены, все вооружены». Перестали по школам стрелять, потому что знают, потому что пощады не будет, потому что пристрелят. Вот именно поэтому.
Но Мария Ивановна у доски, математичка, а за поясом у нее – кольт, не в сумочке. А у Петра Петровича, у физрука, у него кольт. А у директора, у него кольт. А у учителя пения тоже кольт. Какой кабинет брать будете? Да никакой. Даже не сунетесь. Почему? Потому что государство в данном случае на уровне штата сенатором этого штата распорядилось: «Вы первые, кто будете на месте преступления, вы первые кому придется решать вопрос. Имейте контраргумент, чтобы себя и детей защитить. Перерыв на новости.
С.Асланян― Голосование продолжается. Те, кто считает, что у Асланяна и всех остальных должно быть оружие и, видимо, кто, самое главное, за свободную продажу оружия в Российской Федерации – 660 06 64. Те, то «да не, да вы что! Какой кошмар! Никакой свободы продажи оружия в России быть не должно» — 660 06 65
Чрезвычайно интересные цифры по голосованию. Я приятно удивлен. В портале уже идет резня, уже друг-друга убивают. Это нормально.
— «Оружие разрешат – на дороге будет зона боевых действий, особенно на МКАДе». Замечательная реплика совершенно пришла из Швейцарии: «Трудностей с боезапасом нет. М-16 нет. У швейцарца свое оружие. Выкупать не нужно. В многих домах лежит оружие пяти поколений».
Здесь же по поводу учителей, которые в глаза пубертатных подростков будут иметь совершенно невероятный авторитет, приставив пистолет к виску. И вообще, по поводу наших учителей, которые занимаются в основном только вбросом и ни в коем случае не педагогикой, очень много сомнений. Я так понимаю, что по уровню дискредитированности наши учителя идут где-то, наверное, с «Почтой России», с гаишниками практически в унисон.
Но в целом в этих сообщениях видна паника и, в том числе, часть из них абсолютно четко сформулирована, потому что, «защищая даже себя, семью и собственность, ты виноват априори», пишет — некто А.Е. из Москвы. И это не о законе и не по закону. Это по правоприменительной практике. По этому поводу у нас тоже будут обязательно разговоры здесь, в этой студии, в том числе, с юристами. И закон у нас в стране написан, как это часто бывает, очень неплохо. К закону претензий нет. Есть претензии к правоприменительной практике, потому что то, как этот закон интерпретируется, это не имеет отношения к букве.
И, собственно, вся ситуация с легальным оружием в нашей стране, она делится на два непересекающихся мира: на понятия, которые есть в головах у ответственных лиц на ситуацию прописанную в законе. По поводу сейфа, который нужно прибивать или не нужно его прибивать. Не нужно его прибивать. Но попробуйте договориться с участковым по этому поводу. И подобных наслоений и проблем очень много. Но четкое следование букве закона во многом уже ситуацию бы исправила.
Так вот Америка. Америка – это та самая страна, которая потихонечку вооружает абсолютно всех. И блистательная совершенно история от Сережи Иванова, стрелка, моего одноклубника. Есть ведь штаты совсем уникальной законодательной ситуации, например, Аляска. На Аляске оружие может купить любой. И Сережа сделал так. Он прилетел туда на самолете в командировку на один день. Но сам факт того, что он, человек без документов с билетом на самолет и с паспортом неизвестной страны имеет точно такое же право, как и любой житель этого штата на оружие, подтолкнул его очень значительный поступок: он пошел в оружейный магазин и револьверы к нему. И пошел к бухте, расстрелял весь барабан, перезарядился, расстрелял и утопил. Ну, потому что комиссионная продажа оружия не то же самое. И никаких правовых последствий. Спокойно пришел и спокойно купил.
Я когда был в Аргентине, зашел в оружейный магазин. Оттуда так было тяжело уйти! Потому что там, конечно, практически вся модельная линейка крупнейших фирм на местного производства. Там и «Таурусы» (бразильские, не аргентинские) и «Ламы. Но ты смотришь на «Кольт 911» — это же фантастика! Там же «Беретта» . И у них, кстати, кстати, в магазине была сделана прекрасная инсталляция — два мира, два Шапиро – М-16 и «Калашников». Витрина, и вот они выставлены на витрине. А в Аргентине там тоже, знаете ли, то гаучо с кольтом у пояса, то народ начинает бузить, то в футбол проиграют. В общем, всегда есть повод для того… чтобы что? Да чтобы ничего. Чтобы начать стрелять? Минуточку, а как же аргентинцы? Это же такие вспыльчивые ребята. Они же вообще все психи, у них там рядом, если что, Медельинский картель, поставщик на весь континент. Они ведь либо под наркотой, либо укуренные, либо упившиеся, либо просто темпераментные – как?! Да нормально всё. Вот эти разговоры, что кому-то дано, кому-то не дано, дни люди хорошие, другие люди плохие, одни могу распорядиться, другие не могут распорядится, они по человечеству проходили по разным предметам.
Вот дворянину верхом можно ехать, а крестьянину нет. А крепостной должен человеком бить. Выяснилось, что любой человек вне зависимости от того, каких он кровей в состоянии управлять лошадью. Внезапно выяснилось.
В ЮАР во времена жестокого апартеида неграм было запрещено ездить на мотоциклах. И когда для них, наконец-то, эта тяжелая проблема расовой сегрегации осталась в прошлом, и они наконец-то перерезали всех белых, а остальных сожгли, то они поехали на мотоциклы и поехали счастливыми людьми. Потому что этот запрет был придуман именно назло, а не по здравому размышлению. Но ты едешь на мотоцикле, а мотоцикл – это уже удовольствие. А удовольствие должно быть только у белых.
Но всерьез ведь обсуждались, в том числе, аргументы: негр не может, негр не должен. А вспомните эту легендарную совершенно ситуацию с «Красными хвостами». Это истребительный полк ВВС США на театре европейском военный действий, когда в 44-м году негров… негры кто? Негры те же не только люди, негры пошли не только в армию, негры пошли не только в пехоту, негры пошли на офицерские должности, негры стали летчиками. Помните, результат какой, когда они пошли в сопровождение бомбардировщиков и когда бомбардировщики с удивлением выяснили, что у них нет потерь, потому что «Красный хвосты, — а у них отличительная черта была — красных хвост – оперение на истребителе, — они собой закрывали так, они жертвовали собой так, и она обладали таким мастерством пилотирования, что «люфтваффе» не прорвалась.
И писатель британский Энрико Рикардо Брейтуэйт – негр из глубины Африки, воевавший в ВВС Британии. У него по тому поводу есть совершенно потрясающие мемуары о том, как он после войны устраивался в Англии, уже будучи обычным англичанином. Он писал с горечью, что «мы всегда же были на правах третьесортных, а тут беда у империи, и нас позвали, но нам доверили; нас позвали не с лопатой и не с вилами, нам доверили самолеты, и выяснилось, что мы можем летать». То есть негр, который раньше ничего не мог, выяснилось, что может всё, например, быть хорошим истребителем.
А русский Вася – это, человек, который, в принципе, не может ничего… а потом в войне побеждает, потом ДнепроГЭС строит и так далее. Вот эта аргументация, она высосана из пальца, потому что критерий истины – это практика.
И у нас в стране 5 миллионов официально зарегистрированных стрелков. Какая статистика правонарушений с легальным, зарегистрированным оружием? 0 целых, ноль, ноль… там куда-то в периоде многомиллионная… У нас два эпизода три года тому назад обкуренных, спайсов хлебнув вышли на улицу. У нас гаишника грохнули. Он вымогал взятку из водителя, по-моему, Калужская область. И, по-моему, пытался отобрать у него права. Водитель достал «Сайгу». И трагедия, вы помните, в «Ригле», когда степень неадекватности того человека и неподготовленности его говорят о том, что да правоохранительный фильтр не сработал, пропустили. В остальных случаях все хранят, все пользуются, владеют.
И как только где-то на уровне спорта, на уровне тренировок у нас происходит взаимодействие с импортными стрелками, каждый раз мы удостаиваемся одного и того же комплемента: Русские не просто безопасные стрелки; у русских очень высокая культура владения оружия. У нас, на самом деле, в стране создана неплохо отточенная система подготовки. Мы можем, мы знаем, мы умеем, мы в состоянии. И здесь вопрос доверия, доверия власти и доверия нас друг к другу.
Посмотрим, что у нас происходит с голосованием. Голосование продолжается. Оно идет. Причем радует и количество участников.
Идеальный мир выглядит именно так, на мой взгляд субъективный практикующего стрелка. Помните про полковника Кольта, про равенство всех? Господь создал людей. Полковник Кольт сделал их равным.
Гаррет Морган, который патентную заявку на светофор подал 25-м где-то по счету. Но Билл Клинтон называл именно его основоположником системы безопасности дорожного движения, потому что в патентной заявке Гаррет Морган написал: «Позволяет проехать перекресток без относительно имущественного состояния и социального статуса. Перед красным сигналом все равны».
Вот то же самое по поводу Кольта. И хотя это рекламный слоган, а не только суть произошедшего, но когда Америка училась улыбаться благодаря Кольту Peacemaker, те, кто не улыбался и что-то умышлял злое – всё, их нет. Страшная ситуация. Ужасная. Теперь Америка улыбается в 32 зуба. Кольт по-прежнему выравнивает шансы и права. И вот ситуация, о которой вы здесь говорите в эфире и на портале по поводу айфончика: «Ну-ка давай-ка у тебя отожмем, а если у тебя я сейчас его найду?..». Знаете, как молдаване? А чего вы у себя не грабите, почему здесь, у несколько по России шаритесь? – Так у нас можете на ствол нарваться. В Эстонии нет, в Эстонии просто люди другие по ментальности. Проще там, где безоружные.
С.Асланян: Русские не просто безопасные стрелки; у русских очень высокая культура владения оружияQТвитнуть
Итоги голосования меня абсолютно поражают. Я останавливаю и оглашаю. За свободную продажу оружия 73%. Против 27%.
Особенность этого вопроса в том, что это, конечно, подвох. И стрелки не зря сразу громко засмеялись. У нас в стране уже 22 года свободная продажа оружия. Она разрешена на уровне закона. Каждый из нас может пойти и может купить, может обладать, может применять, может пользоваться и может даже коллекционировать. Свободная продажа оружия, позволяющая любому человеку, достигшему 18-летнего возраста и не имеющего предела возрастного ограничения владеть и распоряжаться. У нас с вами давным-давно не первое поколение живет при полной продаже оружия. Потихонечку мы разберем и этот каверзный вопрос. Через новости, минут через 15-20 я к вам вернусь уже в роли автомобильной.